Что то заблукал я...формула для сердечника в виде Ш или 00, а как быть с формой в виде одной 0, когда обмотки из двух одинаковых катушек? Умножать полученную мощность на 2 для площади сечения одной стороны 0, или сложить сечение обоих сторон 0 и вычислять по полученной сумме? Например древний транс ТС-180-2 с сердечником в виде 0 и обмотками из двух катушек. Сечение одной стороны 9кв.см (9*9=81 81*2=162) - 162 как то маловато на вид... Если считать (9+9=18 18*18=324) - 324 чёто много...на глазок ватт 250 нормально, но не болееR9OZ писал(а): Мощность транса по железу достаточно точно можно определить по формуле:
СЕЧЕНИЕ СЕРДЕЧНИКА (где расположены обмотки)
КВ-усилители на лампах.
-
ГРАНИТ
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
- Откуда: NO14TH
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: КВ-усилители на лампах.
73! RX9O - Дмитрий.
Реклама
Re: КВ-усилители на лампах.
Формула дана для Ш и УШ сердечников. Для ОЛ и ШЛ формула другая (не знаю, не вникал, потому что их терпеть не могу!).
А ТС-180 - это точно 180 ватт. Так же ТС-250 и ТС-350. Число соответствует мощности по железу.
А ТС-180 - это точно 180 ватт. Так же ТС-250 и ТС-350. Число соответствует мощности по железу.
-
ua9oas
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 11:01
- Откуда: Новосибирск (Академгородок)
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
вопрошает Миша Рыцаревъ
А я в таких вещах вот какими вопросами задаюсь: например- а как лампу правильно тренировать? Ведь в них после их хранения, даже и в совсем не б/ушных- для них это важно (чем они мощней- тем это для них более актуально). Хотя возстанавливает их это не всегда полностью,- длительное их хранение тоже приводит к необратимому их старению. И в том и в том случае неизбежен следующий вопрос: а кто в наше время в мiре лампы производит? Производят. Я слышал, что большой % такой электроники тоже китайцы делают (много делают они и клонов советских). И я смотрю,- все это даже и у них (и даже и маломощные)- это не дешево. И говорят, что и у них и у нас могут делать такой товар не всегда некачественно (а как это определить? А у нас на Руси кто их сейчас и делает, и как они там по качеству?)
Следующий вопрос: а как под них импульсные источники питания лучше делать? (а компьютерные ИП переделкам таким экзотическим интересно поддаются? (Про те дела под неламповые средства связи- знаю, что неплохо поддаются (но я не знаю, как наиболее грамотно это делать. Подскажите)). А то они (даже и не серверные),- так они порой даже и под киловатт выдавать могут! Преимущества импульсных ИП хорошо известны (вес, стоимость, размеры, КПД, встроенная стабилизация всех напряжений). Про их недостатки- тоже знаю. Но ведь современные, в т.ч. и многокиловаттные передатчики для УКВ-вещалок- они же большинство- на импульсных ИП. А если той экзотики для ламповых вещей сих и не затевать, то тогда для трансов туда рекомендую поискать по возможности тороидальное железо (пожалуй наиболее и распространенное и доступное- это для сварочных трансформаторов. Его, такое, например,- и в обычных магазинах электрики найти вполне возможно (такие сварочные аппараты под какие-либо другие ИП переделываются тоже легко (и заодно там же всегда есть в продаже и такая электропроводка, которая нормально пойдет (подгоняема) как для многих антенн, так и для симметричных фидеров для антенн. Это и дешевле и доступней коаксиалов).
И далее- вопросы по драйверам к выходным лампам PA: если в схемах с общим катодом, то тогда,- а как лучше туда качать в сетку транзистором? (а в катод?) Я полагаю, что стыковать с сеткой транзистор лучше, если он определенным образом подключен в нее непосредственно (т.е. без тех (и вездеприменяемых) последовательных после драйвера антипаразитных резисторов). По тому что например- у транзисторов очень низкое выходное сопротивление- соответственно таким образом, при именно непосредственном их подключении в сетку они будут с нее все паразитное очень хорошо "съедать" и нейтрализовывать так, как будто бы сетка эта, считай, по сути- вообще закорочена на "землю" (чего с помощью резисторов тех это не выполнимо (и + значительное увеличение ими на ВЧ потерь в придачу)). Транзисторы для этого интересны например и видеоусилительные, и другие высоковольтные- они и довольно приличный вольтаж переменкой могут выдавать (а на ГУ-81 его интересно там сколько надо?), и при совсем небольшом вольтаже на их входе.
(и они "порождают" соответственно такие вопросы: лампа не полевик- на НЧ она почти как полевик. Но с ростом частоты их входное сопротивление в отличие от них уже существенно понижается. Соответственно- и способы стыковки одного и того же транзистора на разных диапазонах там должно быть разное (и как оно в данном случае должно делаться?)
И еще по антипаразитным решениям: как известно, также в ламповых выходных каскадах такие цепи делают еще и в аноде (т.е. те там резисторы с намотанными на них несколькими витками толстаго провода). Потери они там в отличие от них тех, что там на входе- вряд ли уже какие вносятся. Однако мне очень интересен и другой вариант таких анодных (и не только анодных) решений- это сделать их по образцу тех антипаразитных решений, что считай поголовно применены в УМЗЧ. Там, напомню,- там надо обязательно ставить ту последовательную RC-цепь с выхода на "землю". Если ее там убираешь- тогда там начинаются сильные глюкалова из за возбудов. С ней же наоборот- избавления от всего того- очень очень надежные (и при этом- любым другим способом все это устраняется уже намного менее эффективно). Соответственно- а вдруг и в ламповых передатчиках такое схемное решение тоже может быть столь хорошо реализуемо? В антенных усилителях не редкость и точно такие же RC-цепи на выходе (и по-моему чаще- это они же не на выходе, а между базой и коллектором в тамошних транзисторах). Знаю такие эти усилители которые и очень возбуждались (особенно SWA). Но знаю и те, которые очень трудно заставить возбуждаться, как ни старайся! Не думаю, что и на лампах это не возможно.
На счет помех соседям: могу посоветовать на передачу делать отдельную антенну (широкополосный GP, или направленную вертикальную), и ее (их) не трудно "сплести" и повесить на деревьях (многим доступ туда легче, чем на крыши). А если она не GP а направленная, то этим она тем более отведет свое излучение от домов (и заодно- не редко "вертикал" лучше на передачу, а на прием- горизонтальные).
Выяснил, что существуют КПЕ также и вакуумные (и что могут иметь внутри электродвигатели, и что дорогое это удовольствие). Но не могу выяснить- а существуют ли под какие-либо PA также и КПЕ с твердым диэлектриком? (это тоже позволяет значительно уменьшить их размеры (или там они встречаются не чаще, чем например изолированные провода на опорах ЛЭП?). Такие КПЕ от вещательных приемников туда конечно в основном не подойдут (а какие мощности они такие там все же могут выдержать? Подскажите (и помогите найти, где их купить- у нас их (а также и непеременные мощные ВЧ кондюки в придачу) в основном нигде не купишь (а почему?))
Про другое в передатчиках на лампах: если микрофонный усилитель сделать на лампах, то улучшится ли звучание в эфире сигнала? (производят ли где в мiре лампы "Нувистор"? И почему они заметно лучше обычных? (а будет ли лучше звучать например ППП, если там предварительный УНЧ будет на лампе?))
Не знаю про то но знаю, как "ламповый" звук (и заодно и другие улучшения) не трудно получить и на транзисторных УНЧ (если они на ОУ). Для этого их надо определенным образом переделать- динамик надо туда включить по схеме с ЭМОС, рекомендую).
Все эти обсуждения и часто и запросто склоняют в другую тему- это вопросы о том, а как собрать транзисторный не драйвер там какой на лампу, а полноценный PA на современных транзисторах, предназначенных для различной силовой электроники. На УКВ они обычно не многие идут, а вот для КВ они своими недокументированными возможностями бывают очень даже хороши (и заодно дешевы в придачу). Прежде всего это биполярнополевые транзисторы. Особенно если они сделаны на основе технологий БСиТ, IGBT, SiGe, pHEMT, графен и т.п. (для приемников все это тоже очень интересно (и тоже очень перспективно). Подскажите, какая из такой элементной базы лучше?))
В транзисторах-то бывают, а вот интересно, а бывают ли нанотехнологии с инновациями ("и все такое") еще и в современном "лампостроении"?
(Создаются ли в наше время новые лампы? (как-то этого и не видать и вообще- темпы каких либо изменений в истории там сильно отличаются от транзисторов (и тем более- от процессоров (а почему?)))
Следующий вопрос: а как под них импульсные источники питания лучше делать? (а компьютерные ИП переделкам таким экзотическим интересно поддаются? (Про те дела под неламповые средства связи- знаю, что неплохо поддаются (но я не знаю, как наиболее грамотно это делать. Подскажите)). А то они (даже и не серверные),- так они порой даже и под киловатт выдавать могут! Преимущества импульсных ИП хорошо известны (вес, стоимость, размеры, КПД, встроенная стабилизация всех напряжений). Про их недостатки- тоже знаю. Но ведь современные, в т.ч. и многокиловаттные передатчики для УКВ-вещалок- они же большинство- на импульсных ИП. А если той экзотики для ламповых вещей сих и не затевать, то тогда для трансов туда рекомендую поискать по возможности тороидальное железо (пожалуй наиболее и распространенное и доступное- это для сварочных трансформаторов. Его, такое, например,- и в обычных магазинах электрики найти вполне возможно (такие сварочные аппараты под какие-либо другие ИП переделываются тоже легко (и заодно там же всегда есть в продаже и такая электропроводка, которая нормально пойдет (подгоняема) как для многих антенн, так и для симметричных фидеров для антенн. Это и дешевле и доступней коаксиалов).
И далее- вопросы по драйверам к выходным лампам PA: если в схемах с общим катодом, то тогда,- а как лучше туда качать в сетку транзистором? (а в катод?) Я полагаю, что стыковать с сеткой транзистор лучше, если он определенным образом подключен в нее непосредственно (т.е. без тех (и вездеприменяемых) последовательных после драйвера антипаразитных резисторов). По тому что например- у транзисторов очень низкое выходное сопротивление- соответственно таким образом, при именно непосредственном их подключении в сетку они будут с нее все паразитное очень хорошо "съедать" и нейтрализовывать так, как будто бы сетка эта, считай, по сути- вообще закорочена на "землю" (чего с помощью резисторов тех это не выполнимо (и + значительное увеличение ими на ВЧ потерь в придачу)). Транзисторы для этого интересны например и видеоусилительные, и другие высоковольтные- они и довольно приличный вольтаж переменкой могут выдавать (а на ГУ-81 его интересно там сколько надо?), и при совсем небольшом вольтаже на их входе.
(и они "порождают" соответственно такие вопросы: лампа не полевик- на НЧ она почти как полевик. Но с ростом частоты их входное сопротивление в отличие от них уже существенно понижается. Соответственно- и способы стыковки одного и того же транзистора на разных диапазонах там должно быть разное (и как оно в данном случае должно делаться?)
И еще по антипаразитным решениям: как известно, также в ламповых выходных каскадах такие цепи делают еще и в аноде (т.е. те там резисторы с намотанными на них несколькими витками толстаго провода). Потери они там в отличие от них тех, что там на входе- вряд ли уже какие вносятся. Однако мне очень интересен и другой вариант таких анодных (и не только анодных) решений- это сделать их по образцу тех антипаразитных решений, что считай поголовно применены в УМЗЧ. Там, напомню,- там надо обязательно ставить ту последовательную RC-цепь с выхода на "землю". Если ее там убираешь- тогда там начинаются сильные глюкалова из за возбудов. С ней же наоборот- избавления от всего того- очень очень надежные (и при этом- любым другим способом все это устраняется уже намного менее эффективно). Соответственно- а вдруг и в ламповых передатчиках такое схемное решение тоже может быть столь хорошо реализуемо? В антенных усилителях не редкость и точно такие же RC-цепи на выходе (и по-моему чаще- это они же не на выходе, а между базой и коллектором в тамошних транзисторах). Знаю такие эти усилители которые и очень возбуждались (особенно SWA). Но знаю и те, которые очень трудно заставить возбуждаться, как ни старайся! Не думаю, что и на лампах это не возможно.
На счет помех соседям: могу посоветовать на передачу делать отдельную антенну (широкополосный GP, или направленную вертикальную), и ее (их) не трудно "сплести" и повесить на деревьях (многим доступ туда легче, чем на крыши). А если она не GP а направленная, то этим она тем более отведет свое излучение от домов (и заодно- не редко "вертикал" лучше на передачу, а на прием- горизонтальные).
Выяснил, что существуют КПЕ также и вакуумные (и что могут иметь внутри электродвигатели, и что дорогое это удовольствие). Но не могу выяснить- а существуют ли под какие-либо PA также и КПЕ с твердым диэлектриком? (это тоже позволяет значительно уменьшить их размеры (или там они встречаются не чаще, чем например изолированные провода на опорах ЛЭП?). Такие КПЕ от вещательных приемников туда конечно в основном не подойдут (а какие мощности они такие там все же могут выдержать? Подскажите (и помогите найти, где их купить- у нас их (а также и непеременные мощные ВЧ кондюки в придачу) в основном нигде не купишь (а почему?))
Про другое в передатчиках на лампах: если микрофонный усилитель сделать на лампах, то улучшится ли звучание в эфире сигнала? (производят ли где в мiре лампы "Нувистор"? И почему они заметно лучше обычных? (а будет ли лучше звучать например ППП, если там предварительный УНЧ будет на лампе?))
Не знаю про то но знаю, как "ламповый" звук (и заодно и другие улучшения) не трудно получить и на транзисторных УНЧ (если они на ОУ). Для этого их надо определенным образом переделать- динамик надо туда включить по схеме с ЭМОС, рекомендую).
Все эти обсуждения и часто и запросто склоняют в другую тему- это вопросы о том, а как собрать транзисторный не драйвер там какой на лампу, а полноценный PA на современных транзисторах, предназначенных для различной силовой электроники. На УКВ они обычно не многие идут, а вот для КВ они своими недокументированными возможностями бывают очень даже хороши (и заодно дешевы в придачу). Прежде всего это биполярнополевые транзисторы. Особенно если они сделаны на основе технологий БСиТ, IGBT, SiGe, pHEMT, графен и т.п. (для приемников все это тоже очень интересно (и тоже очень перспективно). Подскажите, какая из такой элементной базы лучше?))
В транзисторах-то бывают, а вот интересно, а бывают ли нанотехнологии с инновациями ("и все такое") еще и в современном "лампостроении"?
(Создаются ли в наше время новые лампы? (как-то этого и не видать и вообще- темпы каких либо изменений в истории там сильно отличаются от транзисторов (и тем более- от процессоров (а почему?)))
Последний раз редактировалось ua9oas 19 окт 2013, 22:35, всего редактировалось 3 раза.
И дополняет Миша Рыцаревъ: мои профильные этому форуму вопросы и мысли- zapros0302.livejournal.com/1034.html
-
ГРАНИТ
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
- Откуда: NO14TH
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: КВ-усилители на лампах.
Вопрос к мэтрам
лампового усилителестроения. Есть усилятор собраный по схеме http://www.cqham.ru/image3/pa_ut5tc_big.gif . Перестал работать. Подскажите чем может объясняться причина, лампам надоело жить или что то другое?
Сначала пропал начальный ток ламп, он что то около 20-30мА в режиме ТХ без подачи возбуждения. Я как то и не обратил на это внимание, стрелка едва отклоняется. Пока один из корреспондентов не сделал замечание, что звук не совсем гут. Но сколько я не крутил-вертел резистор R14, задающий начальный ток лампам - ничего не добился. Так и продолжал его юзать, пока на самом интересном месте ... Ток не попер под 50-100мА в режиме RX, а при включении TX ток подпрыгнул "до потолка"(1А зашкалило) даже без подачи возбуждения...
Сначала пропал начальный ток ламп, он что то около 20-30мА в режиме ТХ без подачи возбуждения. Я как то и не обратил на это внимание, стрелка едва отклоняется. Пока один из корреспондентов не сделал замечание, что звук не совсем гут. Но сколько я не крутил-вертел резистор R14, задающий начальный ток лампам - ничего не добился. Так и продолжал его юзать, пока на самом интересном месте ... Ток не попер под 50-100мА в режиме RX, а при включении TX ток подпрыгнул "до потолка"(1А зашкалило) даже без подачи возбуждения...
73! RX9O - Дмитрий.
Re: КВ-усилители на лампах.
Надо же нагородить такое управление!!!
Чтобы разобраться, нужно будет проверить
кучу деталей.
Чтобы разобраться, нужно будет проверить
кучу деталей.
-
Geuge
- Сообщения: 1610
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: КВ-усилители на лампах.
Проверить изменение напряжения на движке R14 (0,6-9 вольт), режим любой.
Проверить напряжение на С9 в режиме передача (175 в).
Проверить напряжение в режиме передача на С14 и С15 (150-175 в).
Сделать простейший фильтр (100к 1нф) и через него померять постоянку на коллекторе VT4. На передаче, без и с возбуждением.
ЗЫ. Я не мэтр, я мыкрон...
Проверить напряжение на С9 в режиме передача (175 в).
Проверить напряжение в режиме передача на С14 и С15 (150-175 в).
Сделать простейший фильтр (100к 1нф) и через него померять постоянку на коллекторе VT4. На передаче, без и с возбуждением.
ЗЫ. Я не мэтр, я мыкрон...
RА9ОЕG
-
ГРАНИТ
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
- Откуда: NO14TH
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: КВ-усилители на лампах.
Напряжение на R14 меняется. 175 тоже было(это до того пока не попер ток), какое напряжение сейчас не измерял, думал по симптомам
будет понятно. Ладно, понятно что ничего не понятно, придется туда залезть. Возможно ток увеличился от того, что помер транзистор в катоде, 12W входного многовато для него. А вот с током покоя загадка...
73! RX9O - Дмитрий.
-
ГРАНИТ
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
- Откуда: NO14TH
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: КВ-усилители на лампах.
Ну это может оправдать только чрезмерный ток и зашкал при переводе в ТХ, а вот чего ток покоя не выставлялся до этого
А не могут ли такие транзисторы помирать по тихонечку? Если он много эмитерный, т.е. куча "запаралеленых транзисторов внутри и часть из них убита, но транзистор вроде бы работает?
73! RX9O - Дмитрий.