Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 04 фев 2024, 00:59

Предлагаю тему в которой разобрать "по деталям" усилители на лампах. Делиться опытом эксплуатации узлов, методами расчетов, программами и предложениями по улучшению.

Мне тут в голову взбрела одна идея... ) Усилитель на ГУ-81М по схеме с общей сеткой. Присутствует некоторая проблема согласования. Описано в статье И. Гончаренко Выравнивание Rвх PA с ОС http://dl2kq.de/pa/1-16.htm
Пару "картинок" из которых понятен принцип
выравнивание.jpg
выравнивание.jpg (65.91 КБ) 27658 просмотров
выравнивание 2.jpg
выравнивание 2.jpg (78.64 КБ) 27658 просмотров
Есть у него и другой способ. с помощью специального фильтра. Но пока остановлюсь на этом варианте попроще.

Если следовать формуле Rвх=1/S, то для ГУ-81 при крутизне 4,5-6,5 мА/В я насчитал что это будет сопротивление где то около 200 Ом. А если так, то входное сопротивление такого усилителя будет около 200 Ом. Это в свою очередь очень удобно согласуется ШПТЛ 1:4 50-200 Ом , который прост в изготовлении.
При таком способе на дополнительном резисторе, параллельно входу, вхолостую потеряется половина мощности. И по сравнению с "традиционными" П-контурами на входе, потребуется вдвое большая мощность раскачки на полную....Но по опыту лампа "раскачивалась" до тока анода 0,6-0,7А иощностью почти в 50 Вт. Значит наверно не все потеряно для варианта при 100 Ватах Я посчитал, что на нагрузке 200 Ом при 100Вт будет развиваться напряжение около 140В. Если помножить крутизну характеристики лампы 5мА на 140, получатся 700мА. То есть искомые 0,6-0,7А анодного тока.
....или это чертовское совпадение цифр :shock: :? Правильно ли я посчитал?...
73! RX9O - Дмитрий.

Реклама
ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 08 дек 2024, 21:56

Дождешься ответа ))

Тут такая прамблемма. Есть подозрение, что анодные "банки" пустые... Написано что по 40мкФ, но при пусках без ограничителей (а такие несколько раз случались) не замечено в этот момент какой либо заметной нагрузки на сеть. А разряд конденсатора через защитное сопротивление в 5,6 мега-Ом происходит за полминуты-минуту. Ну максимум за полторы-две. А должно быть "по калькулятору" ого-ГО!
разр.png
разр.png (242.96 КБ) 4769 просмотров

Это до 500 Вольт, если ждать до 100В, то вообще, можно и выпить - 12 минут!!! чаю ;)
Не понятно калькулятор подвирает или же и в самом деле банки пустые... Как должно быть или как проконтролировать емкость?
куркулятор https://calcland.ru/calculator/vremya-r ... i-razryade
73! RX9O - Дмитрий.

Geuge
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 104 раза

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение Geuge » 09 дек 2024, 08:29

Слишком много неизвестных. Может быть большой ток утечки конденсаторов, не сказано, как включены конденсаторы, какое входное сопротивление вольтметра, которым измерялось напряжение и проч.
Естественно, при измерении надо выдернуть лампу и по возможности отключить другие возможные анодные цепи (это не обязательно, но помогает точнее измерить).
Разряд надо смотреть при двух разных сопротивлениях разряда и далее решать систему из двух уравнений. Результатом решения будет емкость и сопротивление утечки (конденсаторов + схемы).
Осциллограф есть? Схему БП можно?

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение RW9OW » 09 дек 2024, 09:45

ГРАНИТ писал(а):
08 дек 2024, 21:56
Тут такая прамблемма. Есть подозрение, что анодные "банки" пустые...
Отпаять один провод и померить тестером емкость (при наличии тестера с измирителем емкости).
Если "банки" бумажные, то просто разрядить конденсаторы отверткой с диэлектрической ручкой - будет сразу понятно есть емкость или нет,
отвертка должна слегка прогореть)
73! Андрей RW9OW

ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 09 дек 2024, 09:59

Евгений бл... Ну какая схема?! Диодный мост и один конденсатор, на нем цепочка из десятка резисторов для разряда. Конденсаторов на самом деле 2шт по 40мкФ параллельно, но и резисторов тогда тоже 2шт параллельно. Переменка от моста отключается и идет отсчет времени.
Чтобы не морочить голову с вольтметрами, можно подключать его в конце разряда, выждав определенное время. Так никакого влияния на "процесс" и всяких там утечек. И "по калькулятору" время одинаково, что с 3000 до 100, что с 300 Вольт до 10 Вольт разряжать. Не думаю что на трехстах вольтах тестер шибко много пожрёт энергии. Хотя могу перемерить с кратковременными подключениями в конце разряда.
Но блин, пока разница в 4-5раз!!! по сравнению с калькулятором.
RW9OW писал(а):
09 дек 2024, 09:45
отвертка должна слегка прогореть
Как там святой отец в одном кино говорил... ну нахрен :shock: Измерителя емкости нет.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Калькулятор то хоть правильный?
73! RX9O - Дмитрий.

ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 09 дек 2024, 14:01

ГРАНИТ писал(а):
09 дек 2024, 10:00
Калькулятор то хоть правильный?
Правильный 8-) С 322 Вольт на 10 Вольт разряд занял 777сек (13мин). Первое кратковременное измерение делал на 10 минуте и потом еще несколько раз. Диодный мост с шунтирующими конденсаторами на все время разряда отключался, оставался только резистор и конденсатор.
Всем спасибо за участие. :D
73! RX9O - Дмитрий.

Geuge
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 104 раза

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение Geuge » 10 дек 2024, 11:17

ГРАНИТ писал(а):
09 дек 2024, 10:00
Евгений бл... Ну какая схема?! Диодный мост и один конденсатор, на нем цепочка из десятка резисторов для разряда. Конденсаторов на самом деле 2шт по 40мкФ параллельно, но и резисторов тогда тоже 2шт параллельно. Переменка от моста отключается и идет отсчет времени.
Какая бл.. есть, ту и описывал бы. Кто же, кроме тебя, знает, что там наверчено. Потом вдруг выясняется, что что и мост отключался от конденсаторов, и вольтметр не постоянно был подключен.

ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 10 дек 2024, 17:21

Не-е, это я потом умный шибка стал и все отключал. А схема бл.. она как и везде, схема для анодников и никаких чудес. Так шо намек был понят. :ugeek:

Ща надо голову греть откуда напряжения вольтов 400-500 добавить... При 2800-2900 без нагрузки и при "полной" розетке, как то грусновато.
Если будут 2 трансформатора каждый со своим диодным мостом, но питание от разных фаз. Мостики включены последовательно, а конденсатор один общий. Будет ли прибавка выпрямленного напряжения по сравнению с питанием их от одной фазы? :( Просадку сети тут не считаем, понятно что от 2Ф просадка меньше.
73! RX9O - Дмитрий.

Geuge
Сообщения: 1608
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 104 раза

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение Geuge » 10 дек 2024, 19:34

ГРАНИТ писал(а):
10 дек 2024, 17:21
Если будут 2 трансформатора каждый со своим диодным мостом, но питание от разных фаз. Мостики включены последовательно, а конденсатор один общий. Будет ли прибавка выпрямленного напряжения по сравнению с питанием их от одной фазы?
при питании от разных фаз напряжение будет меньше, чем при питании от одной фазы.

ГРАНИТ
Сообщения: 2134
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 60 раз

Разбираем усилитель "по запчастям", считалочки, опыт.

Сообщение ГРАНИТ » 11 дек 2024, 11:44

Это под нагрузкой или без?
А если по конденсатору в каждый мост, будет равноценно питанию от одной фазы сети или лучше, больше. Может под нагрузкой меньше просадка или фильтрация лучше...
Как можно извратиться с 2-мя трансами и фазами, что бы получить выпрямленное от 3000 до 3600 Вольт. Четыре не надо :)
Трансы имеют на вторичке примерно по 950 при питании от сети 220В (на самом деле в сети 235) Впендюрить им по входу по 380 ?...

Ответить