Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Geuge
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 103 раза

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение Geuge » 17 янв 2023, 20:26

UB9OFH писал(а):
17 янв 2023, 10:52
Geuge писал(а):
16 янв 2023, 21:10
Вы рисуете провод, изображающий внешнюю оплетку кабеля
Да, верно, хотелось проверить как это скажется на ДН в "ближней зоне" так сказать. Конечно, такой фидер может оказать влияние на форму ДН в зависимости от способа и направления прокладки.
Я к тому, что его надо довести до нулевой высоты.

И просто несколько моментов из опыта работы с мманой:
-я избегаю ставить источник в начало или конец провода (w1b, w1e), предпочитаю завести короткий, в несколько см проводничок, в центре которого ставится источник.
-Этот проводничок не должен быть под острым углом к прочим проводникам. Впрочем, это касается всех проводов.
-если собираетесь перемещать источник в разные точки, с короткими проводничками это тоже удобно делать, включив их в нужные места. Для "отключения" ставите ем нулевой радиус и он становится изолятором, на эскизе отображается серым.
-начало и конец проводника обозначены квадратиком и кружочком. Соединенные концы так не метятся, и это означает электрический контакт между ними. В файле "Sloper 9o 20m direct.maa" наблюдается вертикальный элемент, соединеный из двух кусков. От места соединения отходит наклонный элемент с источником в начале (электрически присоединеный) и три наклонных элемента в разные стороны, не присоединенных ни к чему. Я не понял, так было задумано или это гениальная ошибка? если, к примеру, если источник задать не w1b, а w4b (должно поменяться только направление), то получается каша. место присоединения разглядеть при этом невозможно.

Реклама
UB9OFH
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 май 2022, 09:24

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение UB9OFH » 18 янв 2023, 07:24

Geuge писал(а):
17 янв 2023, 20:26
это гениальная ошибка
Это решение претендующее на гениальное! Источник переключается между мачтой и вибраторами, не активные вибраторы отключаются от мачты.
Geuge писал(а):
17 янв 2023, 20:26
его надо довести до нулевой высоты
Пожалуйста! Файлы моделей предоставлены, творите, выдумывайте, пробуйте! Я же не считаю это очень важным моментом. Мы не знаем в каком месте от антенны у Барнаульца установлен заземлённый трансивер. Как писал выше, я за установку запорного дросселя у точки питания и при дальнейшем изучении этот аппендикс убрал.

Барнаулец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 21:20
Благодарил (а): 2 раза

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение Барнаулец » 18 янв 2023, 13:49

Касаемо место установки трансивера.Он стоит на рсстоянии 20 метров от запитки полотна. Теперь насчет Мманы. Не стОит ее сильно идеализировать. Ну и совсем отвергать тоже.Она всё равно не сможет учесть все ньюансы--свойства земли,окружающие предметы и прочее. Но вместе с тем считаю,что эта прога покажет основной путь ,куда двигаться при постройке антенны.Ну а в последних вопросах поможет практика и замер приборами.То есть все то-что называется своими ручками ,встав из-за компьютерного стола .В споре рождается истина. Так что не ссорьтесь друзья. Раньше не было Мманы. И не смотря на это люди строили прекрасные антенны .Занимали высокие места. К примеру известнейший Георгий Румянцев UA1DZ.И многие другие. Благодаря участникам форума прога Ммана хорошо и положительно подтвердила все мои экспериметы по этой антенне.А это---важно.

UA9OC
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 22:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение UA9OC » 18 янв 2023, 16:06

Барнаулец писал(а):
18 янв 2023, 13:49
прога Ммана хорошо и положительно подтвердила все мои эксперименты по этой антенне
Антенны для сравнения "в реале", как я понял, не было....
И мои тоже подтвердила . Я выводы сделал - антенны с вертикальной поляризацией - вертикалы, слопперы - только в случае полной безысходности. От 7 МГц и выше - только с горизонтальной поляризацией. Недаром сейчас очень популярны стали вращающиеся диполи на 40 м , кто их попробовал даже на высоте 12-14 метров - уже не представляют себе, как без них.
Слопперы могут дать только одно - диаграмму с подавлением заднего лепестка, что более актуально для европейцев,поскольку здесь часто важнее "отвернуться" от помехи, чем "усилиться"... а для сибиряков и отворачиваться не от кого - два направления - С-З/Ю-В, и почти весь мир "в створе".
В своё время были популярны антенны 5 шт. переключаемых слопперов с одной мачты высотой 0,35 длины волны . Ощущение диаграммы они давали. А вот про усиление - не особо. В соответствии с ММАНА ;) . И использовали их на 80-160 м, так как для антенн с горизонтальной поляризацией нужно полволны высоты...

Барнаулец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 21:20
Благодарил (а): 2 раза

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение Барнаулец » 18 янв 2023, 17:30

Это не первая у меня антенна.Так что сравнить было с чем. Разумеется примерно аналогичного класса антенны, стоящие на разных высотах.. И сейчас стоят эти три вида антенн,поставленных естественно по местным условиям и возможностям. Сравнивать все эти антенны неуместно с направленными многоэлементными ,вращающимися .Эта ветка НЕ для этого. Желающим-- создавайте свою ветку об этом и туда....А здесь---речь о том что это всё же довольно достойная антенна в своем классе антенн. Отличающаяся эффективностью при конструктивной простоте. Брал антенну в поле. Ставить её одному 25 мин. К позднему вечеру, мне сильно уставшему,после многочасового сильного пай лапа подумалось...А на кой ляд мне яги и квадраты в поле? Когда после работы ЭТОЙ антенны и всего 75 ватт(аккум 12 вольт) еле встал из-за столика с трансивером ....

UA9OC
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 04 ноя 2015, 22:02
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 27 раз

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение UA9OC » 18 янв 2023, 23:25

Барнаулец писал(а):
18 янв 2023, 17:30
Сравнивать все эти антенны неуместно с направленными многоэлементными ,вращающимися
Естественно. Сравнивать нужно с той, работу которой решил улучшить. Если этого нет (аппаратного, технического сравнения) - результат нужно считать недостоверным.
Критерий - я кого-то услышал, с кем-то сработал ... - это совершенно несерьёзно. Нет реального, мгновенного сравнения - можно долго тешить себя надеждами, что всё ОК и даже лучше...
Есть радиолюбительские маяки, которые 1 раз в три минуты передают сигналы с изменяющейся мощностью- 100 вт-10 Вт-1 Вт-100 мвт. Если есть прохождение - то слышно спокойно все 4 уровня, только по S-метру видно, как АРУ приёмника это отрабатывает, а это разница - 30 дБ. А если нет прохождения - так и сигнал с мощностью 100 Вт не слышно. А это разница - 30 дБ. Можно на антенне новой потерять 10 дБ, включиться в тихом месте из редкого, многим нужного РДА - и тешить себя мыслью, как здорово она работает...
Это если речь идёт о квалифицированном подходе. Если подход другой - то флаг в руки. Только уж если обозначился, создал тему, то будь готов к тому, что будут и другие мнения, не совпадающие с позицией автора... аргументированные, в отличие от святой убеждённости... Это не лично Вам, это вообще...

Барнаулец
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 12 янв 2020, 21:20
Благодарил (а): 2 раза

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение Барнаулец » 19 янв 2023, 05:46

Если бы не было результата,то и не было бы этой темы. Лично мне была нужна не полемика о том какой(...)толще. А теоретическое подтверждение правильности изготовления конкретной антенны .А также способы улучшения и устранение неких возможных недочетов. Спасибо всем .Нужные ответы найдены . Нужно также отчетливо по взрослому понять--никакое тихое место и редкий РДА не поможет...,если антенна глуха и нЕма. Считаю ,что тема исчерпана .Всё обсудили , и её нужно закрыть за бесперспективностью.

ГРАНИТ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 60 раз

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение ГРАНИТ » 19 янв 2023, 10:56

...странные танцы с бубном...
Почему классика не устраивает. Куда лучше выглядит чем извращения с "удлинениями" :?
Мачта 10,4 оторвана от земли и диполь 9,93м. Влияние кабеля не учитывается. Изменяя длину и перемещая конец от мачты туды-сюды можно настроить. Сопротивление будет гулять 60-100 Ом и меняться реактивность +-.
раз.jpg
раз.jpg (294.83 КБ) 3879 просмотров
два.jpg
два.jpg (181.11 КБ) 3879 просмотров
три.jpg
три.jpg (220.08 КБ) 3879 просмотров
73! RX9O - Дмитрий.

UB9OFH
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 20 май 2022, 09:24

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение UB9OFH » 19 янв 2023, 11:01

Этап № 4. "Двухдиапазонный".
Погодите, погодите удалять ветку, дайте договорить! Возможно, вам пригодится вариант слопера на диапазоны 20 и 40 м.
В общем друзья, вертел я и так и этак палочки на экране, но ничего лучше чем модель представленная в стандартной библиотеке программы Mmana-gal не нашел.
Конструкция подходит нашим требованиям. Верхняя точка на высоте 11м, нижняя на 1,6м. Внешний вид:
Sloper 20+40m.png
Sloper 20+40m.png (38.1 КБ) 3878 просмотров
Параметры трапа: 1,469uH, 87.85pF, резонанс на частоте где-то 14,1МГц, сопротивление при этом 130 Ом. КСВ указан к сопротивление излучения 200 Ом, сделать антенну на 50 Ом мне так и не удалось, возможно чего-то не хватило в знаниях. Расчетные параметры для диапапзона 20м:
Sloper dn 20m.png
Sloper dn 20m.png (50.03 КБ) 3878 просмотров
Расчетные параметры для диапапзона 40м:
Sloper dn 40m.png
Sloper dn 40m.png (46.86 КБ) 3878 просмотров
Двухдиапазонный вариант антненны с подключением к мачте (этап № 3) создать теоретически можно, но на практике получается малореальным: мачта высотой 17-18м, разделенная трапом... ну в общем фигня, приводить её здесь не буду.
Больше теорией вас утомлять не буду. Интересные мне лично моменты я для себя выяснил. Другим, вижу, тоже польза была. Возможно, я антенну даже сделаю как неприхотливый "дачно-походный" вариант который выбросил за окно или зацепил за дерево и легко вышел в эфир, потом смотал положил в рюкзак и унёс. Спасибо радиолюбителям за конструктивные комментарии имеющие практическую пользу при моделировании и в практическом применении данной антенны. Обмен мнением, советами среди единоувлечённых полезен всегда!

Аватара пользователя
RO9O
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 03:12
Откуда: колхоз "Большое Дышло"
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 102 раза

Обмен опытом теорией и практикой: Кто делал волновой слопер диап.20 м ?

Сообщение RO9O » 19 янв 2023, 11:57

давно было....делал слопер на 80 метров в сторону запада с Унжы 24 метра, настроил.... потом решил добавить еще полотно на 160 м, запитка от одного кабеля, развел провода веером, на 80-ке резонанс улетел, настроил заново, уже не помню, укорачивал или удлинял, все заработало,.
Решил сделать то же самое направление на восток. Бросил новый коаксиал, для восточной антенны, как только повесил новую антенну, западная антенна вся расстроилась, резонансы куда то (уже не помню) улетели..... прыгал, прыгал, в два направление толком так и не заработало,.... наверно нужно было просто поставить реле наверное и при переключении свободную антенну заземлять.....
Хотя то же самое делали много лет назад, на свободно стоящей башне высотой 70 м в Коченево, для Чемпионата Азии, у нас тогда все получилось в четыре направления! и трех диапазонные 160/80/40 м
73! Александр СухареFF

Ответить