Трансформатор из 75-омного кабеля 1/4 для рамки

Сообщение **R9PM** » 09 дек 2018, 22:43

Прикупил мачту стеклопластиковую MST-16-2,4. Хочу повестить на нее дельты на 20 и 15 м, и в нижний угол запитать через 1/4 75-омный отрезок кабеля. А поскольку я еще прикупил коробочку на ГУ-74Б, то желательно, чтобы кабель 800 ватт бы выдерживал.
Основной кабель у меня диаметром по внешней изоляции ~ 6,9 мм -- какой-то РК-50 со сплошным полиэтиленом.
Вот если я для трансформаторов использую бытовой 75-омные кабель со вспененным полиэтиленом - выдержит он 800 ватт?
(Не охота в Ампер ехать за нормальным кабелем, думал где-то поближе телевизионный взять)

Сообщение **ua9oas** » 10 дек 2018, 07:04

R9PM писал(а): Вот если я для трансформаторов использую бытовой 75-омные кабель со вспененным полиэтиленом - выдержит он 800 ватт?

Боюсь, что нет. Во 1х диаметр у бытовых таких кабелей- не более 4 мм- это маловато для таких больших мощностей (хотя на НЧ диапазонах они заметно легче выдерживают). Во 2х у большинства из них еще и центральная жила выполнена стальной омедненной, а не из сплошной меди. А это значит, что на частотах ниже каких-то определенных (а каких?) толщины этого наружного слоя меди будет уже не хватать- соответственно в таких случаях нагрузку на себя начнет брать такая внутренняя железная жила- такой кабель столь большой мощностью если не прожгет, то он будет греться (и не зимой может и сплавится). В прочем очень интересно попробовать такие кабели и на эквивалент антенны и на всех диапазонах и на разных мощностях- очень интересно, а как они будут такие нагрузки выдерживать? (Тем более что про толщину слоя меди производители кабелей о себе обычно нигде не пишут- на глаз ее там вряд ли определишь, а вот таким вот опытным путем недокументированные возможности таких изделий и остается узнавать (как от толщины металла (и от того, какой металл) можно определить, какая будет толщина скин-слоя в зависимости от частоты- https://www.ivtechno.ru/skin_effekt (А посеребренные кабели на УКВ и СВЧ насколько меньше потерь имеют? В СССР такие бывали (да еще и со фторопластовой изоляцией)))).
https://studfiles.net/preview/6227719/

Сообщение **Geuge** » 10 дек 2018, 09:04

а как может быть один четвертькабель на два диапазона?
ЗЫ. Бытовой не используй.

Сообщение **R9PM** » 10 дек 2018, 10:39

Будут два разных. Поехал в Ампер... Спасибо!

Надо порыться в программах по расчетам, где то встречалась у которой дополнительно были показаны напряжения и токи возникающие в кабеле. Может у RA6FOO что то по этому поводу есть, на УКВ частенько такими штуками пользоваться приходится.

Сообщение **R9PM** » 11 дек 2018, 21:37

Купил 10 метров РК-75-7-11 в "Ампере". Как бы померить КУК, имея на руках MFJ-259B? Или не заморачиваться, взять расчетный 0,66?

Сообщение **R9PM** » 12 дек 2018, 01:03

DL2KQ пишет, что 1/4 отрезок 75-омного кабеля имеет полосу с ксв 1,5 равную 50% от центральной частоты. То есть, для 14 МГц +- 3,5 МГц полоса. То есть, тяжело не попасть...

Сообщение **Geuge** » 12 дек 2018, 08:54

измерь длину кабеля рулеткой, нагрузи на 50 ом и ищи две соседние частоты с ксв=1. Ну или просто самую нижнюю, это будет при мерно 10 МГц +/- 200 кгц. Вспоминаем, что ксв=1 при кабеле не 50 ом бывает только на полуволновых кабельных повторителях.
Делим 300 на частоту в мегагерцах, получаешь электрическую длину волнового резонанса, делим еще на два, получаем эл. длину полуволнового кабельного повторителя. Далее рулеточную длину делим на электрическую и получаем Кукор.

Полоса по КСВ=1.5 в 50% бывает, но только для чисто активной нагрузки, коей является только очень плохая антенна, поэтому надеяться на это не надо

, меряй и делай хорошо.
Кстати, есть софт для этой цели. APAK-EL зовется. Позволяет посмотреть поведение моделей из мманы при подсоединении различных кабелей и некоторых кабельных конструкций.

R9PM писал(а): Как бы померить КУК, имея на руках MFJ-259B?

R9PM писал(а): То есть, для 14 МГц +- 3,5 МГц полоса. То есть, тяжело не попасть...

Geuge писал(а): измерь длину кабеля рулеткой, нагрузи на 50 ом и ищи две соседние частоты с ксв=1.

Это всё шибко мудренО.

Раз надо четверть, так и настраивать сразу четверть. На вход анализатора подключить 50 Ом нагрузку (можно припаять smd резистор к кабелю) и параллельно ей испытуемый кабель. Кабель на конце замыкаем и вспоминаем... радиолюбительскую притчу - отрезал кабель, получил короткое замыкание, а если замкнул то получил обрыв.

Именно так ведет себя кабель в четверть волны. Замкнутая четверть с одного конца, будет иметь бесконечное сопротивление на другом. Соответственно в этот момент не будет оказывать влияния на подключенный резистор 50 Ом на входе анализатора.
Сначала мерим весь кабель с запасом какой есть, определяем частоту и вычисляем 1/4L с Кук, потом отрезаем с запасиком. Мерим еще раз, еще раз пересчитываем, уже более точно и только к разу 3-4 приближаемся к необходимой длине. Спешить не советую, с измерением анализатором, потому как он так сказать "туповат" для этих дел. Частоту желательно контролировать приемником, а на самом анализаторе находить "границы" реакции на изменение частоты. То есть границы частот, когда проявляется реакция на приборе, затем находить нечто среднее и уже эту частоту принимать к расчету. Есть ВЧ мост, то лучше воспользоваться им, точность будет выше.

Сообщение **R9PM** » 14 дек 2018, 20:16

Это всё шибко мудренО. Раз надо четверть, так и настраивать сразу четверть. На вход анализатора подключить 50 Ом нагрузку (можно припаять smd резистор к кабелю) и параллельно ей испытуемый кабель. Кабель на конце замыкаем и вспоминаем... радиолюбительскую притчу - отрезал кабель, получил короткое замыкание, а если замкнул то получил обрыв. Именно так ведет себя кабель в четверть волны. Замкнутая четверть с одного конца, будет иметь бесконечное сопротивление на другом.

Это справедливо для 50- и 75-омного кабеля?