432 в H & мачта

Модератор: Geuge

Ответить
Аватара пользователя
r9oen
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 11:50
Благодарил (а): 8 раз

432 в H & мачта

Сообщение r9oen » 04 июн 2021, 03:45

Дочитал II том Ротхаммеля, мир теперь не будет прежним :shock:
Вычитал проблему: антенна 432MHz,H, L=8m, M~5кг, мачта Dвн=50, дюраль: Карл пишет, что мачта, не сопоставимо большая с диаметром траверсы, еще и прикрепленная сбоку, дает недопустимые изменения в работе антенны. Подпорку не поставить: для такого тяжёлой и длинной стрелы нужна сверху "подвязка"; черенок от лопаты тоже в никуда: вся эта "неваляшка" будет болтаться в месте крепления "дерево-дюраль". Вынос городить уже времени нет, да и украдет высоту мачты. У кого какое практическое решение есть? Поделитесь, плиз. Заранее благодарен :geek:

Реклама
Аватара пользователя
R9PM
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:30
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

432 в H & мачта

Сообщение R9PM » 04 июн 2021, 05:49

Интересно, в моделировщике нельзя посмотреть такую конструкцию?
Насколько я знаю, если антенна в горизонте, то крепят ее к металлической мачте и не парятся.
Если этот момент все же беспокоит, то:
1) использовать стеклопластиковую трубу
2, для растяжки-поддержки через втулку-переходник поставить тонкую трубу, чтобы над плоскостью антенны торчала труба мм 40-35. Может это устроит в плане спокойствия...

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Авторитет Ротхаммеля уже не абсолютный с тех пор, как появились моделировщики.
Попробуйте на форуме DL2KQ задать этот вопрос.
73! Михаил (ex: UA9OAP)

Geuge
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 103 раза

432 в H & мачта

Сообщение Geuge » 04 июн 2021, 07:47

Теоретически Ротхаммель прав. Причем проблема даже не в том, что мачта будет образовывать паразитный "вибратор", на это ее поперечного размера не хватает (полудиаметр 7.5 см, контактна бум с одной стороны, получается типа горизонтального четвертьволнового штыря на 1Ггц). Проблема в том, что эта болванка проходит между двумя директорами, и из-за емкости между директорами и мачтой нарушается симметричность. В основном страдает задний лепесток (ухудшается подавление назад и в сторону мачты).

ЗЫ. В ммане для моделирования нельзя просто пририсовать проводник-мачту и задать ему радиус 25мм, поскольку нас интересуют поперечные токи. Придется пририсовать бум (его вполне можно задать просто проводником), а мачту сэмулировать шестиугольниками, поузлово соединенными с шагом 20 мм. ИМХО, 5 "слоев" за глаза. Не забыть контакт с бумом. И придется поиграть с сегментацией.

ЗЗЫ. Быстрая прикидка показывает потерю усиления примерно в 0.1 дБ, возрастание излучения назад в 2 дБ, небольшое повышение ксв.
Если антенна пставится не на 10 лет. я бы первые соревнования отработал как есть.

ГРАНИТ
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
Откуда: NO14TH
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 60 раз

432 в H & мачта

Сообщение ГРАНИТ » 04 июн 2021, 08:03

А не проще нарисовать планируемую "схему" железяки, что бы понятно было чего там и куда. А то странная промблемма :) при 8м на 430 уже и одной антенны выше крыши, а тут вродь как стек намечается...
73! RX9O - Дмитрий.

Аватара пользователя
R9PM
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:30
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

432 в H & мачта

Сообщение R9PM » 04 июн 2021, 09:04

ГРАНИТ писал(а):
04 июн 2021, 08:03
А не проще нарисовать планируемую "схему" железяки, что бы понятно было чего там и куда. А то странная промблемма :) при 8м на 430 уже и одной антенны выше крыши, а тут вродь как стек намечается...
Антенн "выше крыши" не бывает.
73! Михаил (ex: UA9OAP)

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

432 в H & мачта

Сообщение RW9OW » 04 июн 2021, 15:15

Мы удлиняли дюралевую мачту стеклопластиковыми трубами. Две трубы, нижняя около 35мм, верхняя 28мм, общая длинна около 3.5 м.
Уже на них крепили три антенны на 144/430/1296.
71.jpg
71.jpg (191.11 КБ) 8696 просмотров
73! Андрей RW9OW

Аватара пользователя
r9oen
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 11:50
Благодарил (а): 8 раз

432 в H & мачта

Сообщение r9oen » 04 июн 2021, 15:55

cur.jpg
Токи
cur.jpg (36.29 КБ) 8693 просмотра
Взял двудиапазонку, на обоих сразу и проверил. Токи на мачту не затекли.

5+7 2013 BCV-4, BCU-4
*
435.0
***Wires***
13
0.03, 0.0, 0.523, 0.03, 0.0, -0.523, 0.002, -1
0.176, 0.0, 0.159, 0.176, 0.0, -0.16, 0.0015, -1
0.196, 0.0, 0.5155, 0.196, 0.0, -0.5155, 0.002, -1
0.28, 0.0, 0.16, 0.28, 0.0, -0.16, 0.0015, -1
0.326, 0.0, 0.48, 0.326, 0.0, -0.479, 0.002, -1
0.376, 0.0, 0.158, 0.376, 0.0, -0.158, 0.0015, -1
0.605, 0.0, 0.1545, 0.605, 0.0, -0.1545, 0.0015, -1
0.656, 0.0, 0.47125, 0.656, 0.0, -0.47125, 0.002, -1
0.841, 0.0, 0.143, 0.841, 0.0, -0.143, 0.0015, -1
0.98, 0.0, 0.45, 0.98, 0.0, -0.45, 0.002, -1
1.01, 0.0, 0.155, 1.01, 0.0, -0.155, 0.0015, -1
0.0, 0.0, 0.169, 0.0, 0.0, -0.169, 0.0015, -1
0.5, 8.0, 0.0, 0.5, -0.2, 0.0, 0.05, -1
***Source***
1, 0
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
tuned UB8CAJ 22.02.2013

Если я правильно "ввел" мачту, то ни SWR, ни задний лепесток не изменились.
Geuge писал(а):
04 июн 2021, 07:47
первые соревнования отработал как есть
Так и сделаю
ГРАНИТ писал(а):
04 июн 2021, 08:03
стек намечается
не стек, попытка уйти с большего диаметра мачты на меньшую вставку
RW9OW писал(а):
04 июн 2021, 15:15
Мы удлиняли дюралевую мачту стеклопластиковыми трубами
А как выполнилась механическая прочность стыковки с/пластик-дюраль?

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 58 раз
Контактная информация:

432 в H & мачта

Сообщение RW9OW » 04 июн 2021, 19:51

r9oen писал(а):
04 июн 2021, 15:55
А как выполнилась механическая прочность стыковки с/пластик-дюраль?
Стеклопластик - это не пластик, жесткость на уровне алюминия, никаких проблем с сочленением - обычный распил на дюралевой трубе и зажимной хомут. Толщина стенки стеклопластиковой трубы 3мм.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
r9oen писал(а):
04 июн 2021, 15:55
Если я правильно "ввел" мачту, то ни SWR, ни задний лепесток не изменились.
Нет, будут изменения. Программа имеет ограничения и толком не считает перпендикулярные не соедененные элементы.
Для компенсации влияния мачты нужно удлинять директора которые попали между мачтой на 2% примерно, это из опыта просчета влияния на других программах, более точных.
Это верно для многоэлементных однодиапазонных антенн. Для 5эл совмещенных - понятия не имею как будет влиять мачта.
73! Андрей RW9OW

Geuge
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 103 раза

432 в H & мачта

Сообщение Geuge » 06 июн 2021, 13:27

r9oen писал(а):
04 июн 2021, 15:55
Если я правильно "ввел" мачту, то ни SWR, ни задний лепесток не изменились.
Это неправильное "введение" мачты.

Ответить