432 в H & мачта
Модератор: Geuge
432 в H & мачта
Дочитал II том Ротхаммеля, мир теперь не будет прежним
Вычитал проблему: антенна 432MHz,H, L=8m, M~5кг, мачта Dвн=50, дюраль: Карл пишет, что мачта, не сопоставимо большая с диаметром траверсы, еще и прикрепленная сбоку, дает недопустимые изменения в работе антенны. Подпорку не поставить: для такого тяжёлой и длинной стрелы нужна сверху "подвязка"; черенок от лопаты тоже в никуда: вся эта "неваляшка" будет болтаться в месте крепления "дерево-дюраль". Вынос городить уже времени нет, да и украдет высоту мачты. У кого какое практическое решение есть? Поделитесь, плиз. Заранее благодарен
Вычитал проблему: антенна 432MHz,H, L=8m, M~5кг, мачта Dвн=50, дюраль: Карл пишет, что мачта, не сопоставимо большая с диаметром траверсы, еще и прикрепленная сбоку, дает недопустимые изменения в работе антенны. Подпорку не поставить: для такого тяжёлой и длинной стрелы нужна сверху "подвязка"; черенок от лопаты тоже в никуда: вся эта "неваляшка" будет болтаться в месте крепления "дерево-дюраль". Вынос городить уже времени нет, да и украдет высоту мачты. У кого какое практическое решение есть? Поделитесь, плиз. Заранее благодарен
Реклама
- R9PM
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:30
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
432 в H & мачта
Интересно, в моделировщике нельзя посмотреть такую конструкцию?
Насколько я знаю, если антенна в горизонте, то крепят ее к металлической мачте и не парятся.
Если этот момент все же беспокоит, то:
1) использовать стеклопластиковую трубу
2, для растяжки-поддержки через втулку-переходник поставить тонкую трубу, чтобы над плоскостью антенны торчала труба мм 40-35. Может это устроит в плане спокойствия...
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Авторитет Ротхаммеля уже не абсолютный с тех пор, как появились моделировщики.
Попробуйте на форуме DL2KQ задать этот вопрос.
Насколько я знаю, если антенна в горизонте, то крепят ее к металлической мачте и не парятся.
Если этот момент все же беспокоит, то:
1) использовать стеклопластиковую трубу
2, для растяжки-поддержки через втулку-переходник поставить тонкую трубу, чтобы над плоскостью антенны торчала труба мм 40-35. Может это устроит в плане спокойствия...
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Авторитет Ротхаммеля уже не абсолютный с тех пор, как появились моделировщики.
Попробуйте на форуме DL2KQ задать этот вопрос.
73! Михаил (ex: UA9OAP)
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 103 раза
432 в H & мачта
Теоретически Ротхаммель прав. Причем проблема даже не в том, что мачта будет образовывать паразитный "вибратор", на это ее поперечного размера не хватает (полудиаметр 7.5 см, контактна бум с одной стороны, получается типа горизонтального четвертьволнового штыря на 1Ггц). Проблема в том, что эта болванка проходит между двумя директорами, и из-за емкости между директорами и мачтой нарушается симметричность. В основном страдает задний лепесток (ухудшается подавление назад и в сторону мачты).
ЗЫ. В ммане для моделирования нельзя просто пририсовать проводник-мачту и задать ему радиус 25мм, поскольку нас интересуют поперечные токи. Придется пририсовать бум (его вполне можно задать просто проводником), а мачту сэмулировать шестиугольниками, поузлово соединенными с шагом 20 мм. ИМХО, 5 "слоев" за глаза. Не забыть контакт с бумом. И придется поиграть с сегментацией.
ЗЗЫ. Быстрая прикидка показывает потерю усиления примерно в 0.1 дБ, возрастание излучения назад в 2 дБ, небольшое повышение ксв.
Если антенна пставится не на 10 лет. я бы первые соревнования отработал как есть.
ЗЫ. В ммане для моделирования нельзя просто пририсовать проводник-мачту и задать ему радиус 25мм, поскольку нас интересуют поперечные токи. Придется пририсовать бум (его вполне можно задать просто проводником), а мачту сэмулировать шестиугольниками, поузлово соединенными с шагом 20 мм. ИМХО, 5 "слоев" за глаза. Не забыть контакт с бумом. И придется поиграть с сегментацией.
ЗЗЫ. Быстрая прикидка показывает потерю усиления примерно в 0.1 дБ, возрастание излучения назад в 2 дБ, небольшое повышение ксв.
Если антенна пставится не на 10 лет. я бы первые соревнования отработал как есть.
-
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 21:14
- Откуда: NO14TH
- Благодарил (а): 116 раз
- Поблагодарили: 60 раз
432 в H & мачта
А не проще нарисовать планируемую "схему" железяки, что бы понятно было чего там и куда. А то странная промблемма при 8м на 430 уже и одной антенны выше крыши, а тут вродь как стек намечается...
73! RX9O - Дмитрий.
- R9PM
- Сообщения: 735
- Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 21:30
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 59 раз
- Контактная информация:
- RW9OW
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:24
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 58 раз
- Контактная информация:
432 в H & мачта
Мы удлиняли дюралевую мачту стеклопластиковыми трубами. Две трубы, нижняя около 35мм, верхняя 28мм, общая длинна около 3.5 м.
Уже на них крепили три антенны на 144/430/1296.
Уже на них крепили три антенны на 144/430/1296.
73! Андрей RW9OW
432 в H & мачта
5+7 2013 BCV-4, BCU-4
*
435.0
***Wires***
13
0.03, 0.0, 0.523, 0.03, 0.0, -0.523, 0.002, -1
0.176, 0.0, 0.159, 0.176, 0.0, -0.16, 0.0015, -1
0.196, 0.0, 0.5155, 0.196, 0.0, -0.5155, 0.002, -1
0.28, 0.0, 0.16, 0.28, 0.0, -0.16, 0.0015, -1
0.326, 0.0, 0.48, 0.326, 0.0, -0.479, 0.002, -1
0.376, 0.0, 0.158, 0.376, 0.0, -0.158, 0.0015, -1
0.605, 0.0, 0.1545, 0.605, 0.0, -0.1545, 0.0015, -1
0.656, 0.0, 0.47125, 0.656, 0.0, -0.47125, 0.002, -1
0.841, 0.0, 0.143, 0.841, 0.0, -0.143, 0.0015, -1
0.98, 0.0, 0.45, 0.98, 0.0, -0.45, 0.002, -1
1.01, 0.0, 0.155, 1.01, 0.0, -0.155, 0.0015, -1
0.0, 0.0, 0.169, 0.0, 0.0, -0.169, 0.0015, -1
0.5, 8.0, 0.0, 0.5, -0.2, 0.0, 0.05, -1
***Source***
1, 0
w3c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 0
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
0, 0.0, 3, 50.0, 120, 60, 0.0
###Comment###
tuned UB8CAJ 22.02.2013
Если я правильно "ввел" мачту, то ни SWR, ни задний лепесток не изменились.
Так и сделаю
не стек, попытка уйти с большего диаметра мачты на меньшую вставку
А как выполнилась механическая прочность стыковки с/пластик-дюраль?
- RW9OW
- Сообщения: 809
- Зарегистрирован: 19 сен 2011, 15:24
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 58 раз
- Контактная информация:
432 в H & мачта
Стеклопластик - это не пластик, жесткость на уровне алюминия, никаких проблем с сочленением - обычный распил на дюралевой трубе и зажимной хомут. Толщина стенки стеклопластиковой трубы 3мм.
Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:
Нет, будут изменения. Программа имеет ограничения и толком не считает перпендикулярные не соедененные элементы.
Для компенсации влияния мачты нужно удлинять директора которые попали между мачтой на 2% примерно, это из опыта просчета влияния на других программах, более точных.
Это верно для многоэлементных однодиапазонных антенн. Для 5эл совмещенных - понятия не имею как будет влиять мачта.
73! Андрей RW9OW
-
- Сообщения: 1592
- Зарегистрирован: 26 апр 2011, 13:52
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 103 раза